Ставший популярным после знаменитого поста про рынду блоггер top-lap недавно побывал в студии радио «Эхо Москвы». В прямом эфире блоггер рассказал о том, что его побудило написать о пожарах в такой вызывающей форме, какое продолжение имела эта история после ответа Путина, доволен ли он результатом своей переписки с премьером, и как он планирует тушить лес.
С. БУНТМАН – Александр под ником top-lap (на фотографии). Александр написал то самое письмо. Сразу отметается как несознательный со стороны слушателей. Предположения, чей это там проект виртуального чего-то… <…> Предполагать можно, что угодно. Но реальность такова, что, вот, Александр перед нами сидит. Александр написал то письмо, история последующая которого вам известна. <…> Вот, собственно, о вас и о той ситуации, в которой вы оказались и которая, вот, в такой форме как письмо она и, ну, не завершилась, я думаю, а, вот, продолжилась. Вы говорите, что вы дачник и, вот, в этих местах довольно давно живёте.
TOP-LAP – Да, я там живу довольно давно, можно сказать, но поскольку родился я в 82-ом году, но дом этот был куплен в 75-м году ещё моим дедом по совету его…
С. БУНТМАН – Скажите, где это. Всё равно все знают уже.
TOP-LAP – Да. Это Тверская область, то есть 153 километра от Москвы, от МКАДа, то есть, ну, это Калязинский район, там недалеко Волга. 17 километров буквально от того места, где дом. И река… там протекает. В общем, обычное такое селение, скажем, да. Обычное русское селение, где была деревня, потом постепенно начали скупать дома, да, то есть местное население – оно умирало, переезжало, убегало оттуда с развалом колхоза и всего сельского хозяйства.
<…>
С. БУНТМАН – Ну, вот, смотрите. Вы говорите, что существовала какая-то… ну, в общем, на самом деле это испокон века существовавшая система, система, как в деревне бороться с пожаром.
TOP-LAP – Да, она существовала.
С. БУНТМАН – Да, и, во-первых, существуют пожарные… а что, нет, работает трансляция, у нас всё в порядке.
Л. ГУЛЬКО – Вообще.
С. БУНТМАН – Да, да, да.
Л. ГУЛЬКО – Со страшной силой прибавляется.
С. БУНТМАН – Мы говорили, и каждую секунду прибавляется. Так вот, Александр, работали… значит, существовал пожарный пруд, первое, откуда воду…
TOP-LAP – Да.
С. БУНТМАН – И он должен был быть заполнен.
TOP-LAP – Конечно, он должен был быть заполнен всегда, потому что это контролировалось, это контролировалось…
Л. ГУЛЬКО – Государством?
TOP-LAP – Да, государственными органами.
Л. ГУЛЬКО – То есть, колхоз – государство?
TOP-LAP – Ну, колхоз был… Конечно, он государственный… Нет, понимаете, там колхоз…
С. БУНТМАН – Ты забыл учебник. Это коллективная собственность.
TOP-LAP – Колхоз есть коллективная… там есть пайщики, да, так называемые паи у каждого есть в этом колхозе из селян, да? Но управляется это же всё равно как бы верховной властью. Назначается председатель.
С. БУНТМАН – Председатель, которого как бы выбирали, но он всё равно, да…
TOP-LAP – Пришли капиталисты проклятые…
С. БУНТМАН – Нет, сначала… значит, председатель правления колхоза должно было обеспечивать, чтоб было и пожарное оборудование, пруд должен был быть, система оповещения…
TOP-LAP – Точно так.
С. БУНТМАН – Система оповещения – это ваша пресловутая, уже ставшая символом…
TOP-LAP – Ну, рында, да.
С. БУНТМАН – Ну, рында. Но чаще всего это рельс, который…
TOP-LAP – Это рельс…
Л. ГУЛЬКО – Ну, это близлежащие дома, а так-то телефон же.
С. БУНТМАН – Нет, подожди.
Л. ГУЛЬКО – Пожарные.
С. БУНТМАН – Да, телефон должен быть.
Л. ГУЛЬКО – Конечно.
С. БУНТМАН – Должна быть система первой помощи, а пожарная команда… как далеко пожарная команда, кстати говоря?
TOP-LAP – Так, понимаете, нет как таковой пожарной команды. Её нет. Есть пожарный какой-то, дядя Коля его зовут, который на велосипеде.
Л. ГУЛЬКО – Он чей пожарный?
TOP-LAP – А сейчас уже…
Л. ГУЛЬКО – Чей он?
С. БУНТМАН – Штатный, МЧСовский…
TOP-LAP – Раньше он был в штате, даже когда был какой-то кооператив мифический, он был в штате. На полставки, основной пусть он был тракторист.
Л. ГУЛЬКО – Ну, как сторож.
TOP-LAP – Но на полставки он был пожарный. То есть когда нужно было тушить, он одевал каску, робу, на велосипед – и вперёд. А сейчас, понимаете, вот, сейчас, да, при такой вроде бы уж… все говорят о какой-то вертикали власти, я даже не знаю, что, кто, к кому он приписан.
<…>
С. БУНТМАН – <…> Я вам честно скажу, Александр, мне, вот, сейчас никогда непонятно, как организуется, кто отвечает. Есть же общие дороги подъездные, есть общие какие-то места, тот же самый пожар. Вот, как это организовывать?
Л. ГУЛЬКО – Ну, есть же местное управление.
С. БУНТМАН – Ваш сосед… у вас там тандем с соседом. Он вам косит и замечательно получает для этого.
TOP-LAP – Да, да, да.
С. БУНТМАН – А, вот, дальше, вот, как это организуется?
TOP-LAP – А дальше – ничего, понимаете, ничего. Тот же, который мне сосед косит, дядя Володя, сочтёт нужным закопать яму на дороге, чтобы мы, там, машину не разбивали. Она будет закопана. Не сможет дядя Володя, потому что он уже пожилой, у него с сердцем беда, тогда и будем мы все сидеть и на эту яму смотреть. Понимаете, вот, смотрите пример, просто элементарный пример с этой, вот, рындой, будь она неладна.
С. БУНТМАН – Угу.
TOP-LAP – Приехала глава какой-то управы. Ей, видно, позвонили, сказали – вешай. Она приехала на машине с двумя мужиками, мне это рассказывала мама, которая была очевидцем всего этого.
С. БУНТМАН – Это после ответа Путина.
TOP-LAP – Да, да, точно.
С. БУНТМАН – Так.
TOP-LAP – Она привезла кусок рельса и начала его вешать. Пришли селяне и говорят, начинают задавать ей вопросы – вот, смотрите, у нас дороги нет, у нас один фонарь на всю деревню, мы ни черта не видим, у нас всё перекопали, мы к речке подойти не можем, шлагбаумом перекрыли, у нас этого нет, у нас того нет. Она говорит – меня это всё не касается. Мне сказали это повесить – я это повешу.
С. БУНТМАН – Рынду.
TOP-LAP – Да. Когда мама ей сказала, что к рынде ещё нужно ж чем-то по ней стучать, не башкой же мы там всем селением биться будем. Она сказала – ну, найдите какую-нибудь палку, к ней привяжите, там всё нормально будет. Когда мама сказала – хорошо, сейчас приедут журналисты. Может быть, вы с ними поговорите, они с вами поговорят, она тут же прыгнула в машину, и только след её видел, всё. И у нас так в стране всё. То есть, если бы Владимир Владимирович сказал мне, допустим, если там в письме было указано, там, дайте мне дерево, они приехали, посадили бы одно дерево. Да, попросил бы я коробок спичек, мне дали бы коробок спичек, то есть шире у нас никто не хочет видеть.
С. БУНТМАН – Или закурить.
TOP-LAP – Видят только вот. Вот, какой-то, вот, идиотизм, то есть не видят нормальных вещей, о чём мы должны думать, о чём власть должна думать. Нельзя быть настолько, как шоры у лошади, одели нам, и гоним мы в одну сторону, понимаете?
С. БУНТМАН – Ну а, вот, смотрите. Здесь есть какой-то способ, вот, есть жители, какое-то количество.
TOP-LAP – Да, я понимаю, да.
С. БУНТМАН – Есть способ хотя бы собраться, там…
TOP-LAP – Сделать самоуправление так называемое.
С. БУНТМАН – Да, да, да.
TOP-LAP – А вы посмотрите, что будет из этого. Обязательно потом найдётся какой-нибудь начальник, который к вам приедет, скажет – а на каком основании? И столько вам “а”…
Л. ГУЛЬКО – Подождите, но можно же официально это всё делать.
TOP-LAP – Официально? А вы соберите документы на это все. <…> Ну, вот, наверное, мы этим и займёмся, но, понимаете, если заниматься этим самому, нужно бросать, действительно, работу в Москве и переезжать именно в Тверь.
<…>
С. БУНТМАН – …Вот, самоорганизация, может, да. Вот, вы ж написали, насколько мы поняли тогда и когда Алексей Венедиктов переправлял это письмо. Письмо-то не про рынду.
TOP-LAP – Да, на самом деле, да. Конечно.
С. БУНТМАН – Письмо не про рынду. Письмо про систему.
TOP-LAP – Именно.
С. БУНТМАН – Потому что и не только про пожар.
TOP-LAP – Конечно.
С. БУНТМАН – А про всю организацию.
TOP-LAP – Абсолютно.
С. БУНТМАН – Про дорогу, фонарь, и так далее.
TOP-LAP – Ну, это да, это всё вкупе, понимаете?
С. БУНТМАН – Вот, когда вы написали это письмо в блоге, вот, вы на что-нибудь рассчитывали, вот, на что или это был такой…
Л. ГУЛЬКО – Крик души.
С. БУНТМАН – Действительно, художественный крик души.
TOP-LAP – Ну, вы знаете, поскольку, там, можно сказать, что некоторые службы, да, может быть, и правительство и России, и Тверской области как-то монитор, это отслеживают блогосферу, наверняка уже появились такие люди в администрации Тверской области и России. Может быть, они это бы увидели, да, то есть, какой-то там… одна миллионная доля вероятности, ну, была, что это увидят и ответят, но, конечно, я не ожидал, что будет именно, что именно ответит Владимир Владимирович Путин на это. Честно говоря, я до сих пор для меня остаётся загадкой вот это вот его начало работы именно с блогосферой.
С. БУНТМАН – Нет, ну там своя история. Он… ну, он ответил. Он принял решение ответить.
TOP-LAP – Ну, принял решение ответить.
С. БУНТМАН – И ответил.
TOP-LAP – Именно на это, да. Но опять же, он ответил в ироничной такой манере, красивой в чём-то, сравнил меня с Горьким. Ну, понимаете, на основное, на основные вопросы я не получил ответа, понимаете, я не получил…
Л. ГУЛЬКО – А вы какие бы хотели услышать ответы, на какие вопросы?
TOP-LAP – Почему у нас всё так происходит, почему у нас вся эта система, вся вертикаль, как один блогер писал, она может существовать ещё как-то на нефтедоллары, когда всё в порядке, но как только что-нибудь случается – морозы, пожары, неважно, что, всё рассыпается в труху. Мы не способны ни к чему, мы не можем ничему противостоять – ни огню, ни холоду, ничему. Мы вообще незащищённые, мы, вот, действительно стоим с этой лоханкой воды, смотрим в небо и помочь нам некому, понимаете, и стоим мы одни, по сути, но нас, понимаете, постоянно призывают платить налоги, ходить на выборы, заниматься, там, я не знаю, всячески поддерживать.
<…>
TOP-LAP – Я вам объясню одну вещь. На самом деле мне очень импонирует, именно поскольку я хотел бы, вот, именно, чтобы в России наладили прежде всего сельское хозяйство, мне очень импонирует система, как именно сельское хозяйство нарушено, вернее, как оно построено в Израиле. Именно, вот, сама система работы. Сама отдача, которая… какая отдача происходит именно от тех пахотных, да, земель, которые там есть. То есть, ну, в принципе само, вот, может быть, поэтому, но в принципе, как я уже объяснял многим, ну, неважно, написал бы я из Уганды, да, многие пишут, что, там они из Коста-Рики. Понимаете…
С. БУНТМАН – Дворник из Португалии.
TOP-LAP – Ну, обращать внимание, ну, понимаете, ну, здесь очень многие начинают обращать внимание на мелочи, но, понимаете, это всё детали. На самом деле основное, основное я хотел, вот, именно донести до хоть кого-нибудь, да, это вот воззвание, что пора что-то менять в нашей стране, а откуда, что, ну, я думаю, это несущественно, это неважно. Если кому-то это важно, ну, ради Бога.
С. БУНТМАН – Вопрос здесь в Интернете был, здесь СМС-ки приходят +79859704545. “Почему мата так много”?
TOP-LAP – Почему мата так много? Вы знаете, на самом деле, может быть, если бы не было мата, никто бы меня не услышал, это раз, но неважно, на самом деле, просто уже, наверное, накипело, но поверьте мне, я могу свои мысли излагать и без мата.
С. БУНТМАН – Мы это слышим.
TOP-LAP – Вполне. Но здесь кто-то мне сказал, что, наверное, использует вместо запятых, точек и всё остальное, то есть, пунктуация у человека полная беда, поэтому он эти слова вставляет. Опять же, повторюсь, нет. Мат просто это как усиление именно, вот, того, что уже накипело, нагорело, то есть, уже, вот, просто уже нету сил.
С. БУНТМАН – Доходчиво, я бы сказал так, доходчиво.
TOP-LAP – Ну, скажем, да.
С. БУНТМАН – Да.
TOP-LAP – Чтобы, вот, было более-менее доходчиво. Понимаете, просто иногда, иногда с властью нужно уметь разговаривать именно на их языке. Не на языке Мадлера, да, Гёте, Пушкина и Лермонтова, а разговаривать на их языке. Они, по-моему, только этим…
С. БУНТМАН – А это их язык?
TOP-LAP – Вы знаете, наверное, вот, теперь это уже их язык, потому что, ну, по-другому…
Л. ГУЛЬКО – Тогда они близки с народом, простите. Власть-то, если это их язык.
TOP-LAP – Народ… народ, во-первых, не весь ругается матом, не надо, то есть и в деревнях очень много. Причём, вы знаете, что самое уникальное, в чём самый смех. Когда эту статью показали моим сельчанам, вы знаете, за что они меня упрекают?
С. БУНТМАН – За что?
TOP-LAP – За мат. <…> Нельзя, матом нельзя.
Л. ГУЛЬКО – С начальством, с начальниками.
С. БУНТМАН – Нет, вообще, так нельзя.
TOP-LAP – Нельзя, матом нельзя. Понимаете, упрёк в этом. <…> И нехорошо это, и всё.
С. БУНТМАН – И особенно писать. Я знаю…
TOP-LAP – Вот это вот. Суть никто не видит. Все, вот, именно, что так нельзя.
С. БУНТМАН – Ну, вот, смотрите. Сельчане… как отнеслось начальство, потому что какие-то… Как отнеслось начальство к этому?
TOP-LAP – Моё на работе?
С. БУНТМАН – На работе и там, местное начальство в деревне.
Л. ГУЛЬКО – Потому что они говорят, что кто-то встречался, встречались. Кто-то не встречались с ними. Разные случаи.
TOP-LAP – Я про то, что встречался, я этот вопрос уже откомментировал в своём блоге. Я не встречался, я не говорил, что я встречался с главой вот этого Калязинского района Ильиным. Я не встречался с ним. У меня был разговор с одним из чиновников, но я уже сказал, называть фамилию не буду, потому что всех собак повесят на него, а это с моей стороны неправильно, потому что за, вот, то, что творится сейчас в стране, опять сейчас найдут парочку козлов отпущения рангом пониже, всё на них повесят, их уволят к чёртовой матери, а бардак будет продолжаться. Что касается, вот, именно диалога, то, что там говорил господин Ильин, то я говорю, что я с ним не общался. Единственное, то, что он так гневно на меня реагирует, я не знаю, с чего бы, я ему дорогу не переходил, я сказал то, что есть. Понимаете, и он это видит. И он ездит каждый день по Тверской области. Должен видеть, что там творится. Если он этого не хочет видеть, это его проблемы.
С. БУНТМАН – Мстить не пытаются по мелочам или по… ну, кроме формальной рынды и разговора, что велено было только про рынду.
TOP-LAP – Мстить… понимаете, как вам сказать, власть, я думаю, не видит во мне никакой угрозы. Она пошутила, скажем так, удачно-неудачно, уже я говорил, что я, честно говоря, здесь уже не судья.
С. БУНТМАН – Нет, вы знаете, в данном случае я не про эту власть говорю, потому что как раз.
TOP-LAP – Про власть, на местах которая?
С. БУНТМАН – Да, да, да.
TOP-LAP – Вы знаете, нет, абсолютно нет, потому что, ну а чем, хорошо, чем они мне могут отомстить? Спалить дом – это невозможно, потому что мы тогда там все сгорим.
С. БУНТМАН – Проверку какую-нибудь организовать.
TOP-LAP – Проверку чего, кого.
С. БУНТМАН – А чего-нибудь. Нет, ну, есть такие способы. Я хочу сказать, потому что та власть, которая власть и в данном случае пресс-служба Премьер-Министра, они как раз очень беспокоятся, чтобы вас… и просто официально говорят, что вы можете к ним обращаться. Если что-то будет… Это абсолютно серьёзно.
TOP-LAP – Да это я понимаю всё прекрасно. Нет, я могу сказать, что никто… ничего нету, никто не будет… Вы понимаете, там всё сведено, опять же говорю, всё свелось к этой рынде, да, вот и всё. Они приехали, повесили шпалу, расписались, всё, как говорится.
Л. ГУЛЬКО – Ну, вы же понимаете, что рында – это уже символ.
С. БУНТМАН – Ну, да, это символ…
Л. ГУЛЬКО – Колокол такой, вече.
С. БУНТМАН – Вот тот, кто буквально понимает, как тётенька, которая приехала – это…
Л. ГУЛЬКО – Это одно.
С. БУНТМАН – Это её проблема. А вот то, что теперь мы этим называем всё… называем много всяких вещей. Скажите ещё про блог одну вещь. Тут же, когда закрылся у вас вдруг блог, было две… два предположения у наших слушателей было. Первое – что это всё подстава, что это преступные намерения, там, Суркова, Венедиктова, Путина, Писку.. ну, всёх, всех, кого угодно, включая ЦРУ И Моссад.
Л. ГУЛЬКО – Большая игра такая.
С. БУНТМАН – ЦРУ и Моссад, да. Тут наши коллеги ещё много кого приплели. Вот, на некоторых радиостанциях. Ну, так вот. Или другое, что вас… грохнули ваш блог. Что это было, почему была пауза?
TOP-LAP – Я это опять же уже описывал. Блог был отключен, потому что был разговор, приехала мать, был с ней разговор не очень лицеприятный, потому что, действительно, у неё был серьёзный стресс, она… у неё как… она раковая больная, ей делали операцию, и для неё это был стресс… Комсомольская правда, очень, скажем так, резко и не очень лицеприятно себя повела как действительно жёлтая газета прям. И, понимаете, вот этот вот, ну, просто она сказала – Саш, заканчивай, всё это на самом деле… Понимаете… просто, понимаете, это был действительно крик души матери, и я просто решил, что, да, наверное, я закрою, но потом посидев, просто подумав некоторое время, я просто понял, что это, скажем так, было бы трусость, с одной стороны, что если я уже всё это начал, да, если я эту машину, скажем так, завёл и поехал на ней, то останавливать её просто было бы подло по отношению к тем людям, которые меня поддержали с самого начала.
С. БУНТМАН – И при этом маме сказали, когда снова…
TOP-LAP – Да, я ей просто это объяснил, она это поняла. Она умный человек, она это поняла, что, да, действительно, если ты что-то начал, то надо закончить. Чем это всё закончится, я не знаю пока, да, то есть, но я, опять же, стою на своём, стою на своём, на своих вопросах, потому что я не получил на них ответ, и буду продолжать дальше писать в такой же манере, в какой писал. Где-то более, может быть, жёстче, где-то менее жёстче…
С. БУНТМАН – Саш, вам здесь, вот, писали, не хотите вы переписать и конкретизировать и ещё написать, вести дальше переписку с Владимиром Владимировичем Путиным, или же просто писать в блог. Вот, как вы…
TOP-LAP – Понимаете, вести переписку… мы можем чатиться до бесконечности. Я этот момент уже описывал, я один раз работал в компании, где, чтобы что-то сделать, да, нужно было, чтобы провести какой-то договор, нужно было пройти такой обходной лист. Там было 9 фамилий из зам.директоров, бухгалтеров и прочей мути. И каждый из них оставлял там пометку, почему он не хочет это подписывать. И, вот, понимаете, можно было годами чатиться с ними со всеми, и так ни одного договора толком подписано не было. То есть, на какие деньги мы жили, я вообще не понимаю до сих пор. То же самое и здесь: можно чатиться с Премьером до бесконечности. Я буду писать ему вопросы, он мне будет говорить про рынду, называть мне какие-то там отдалённые давать мне ответы, тем более, я думаю, что пиарщиков в его команде очень много. И талантливые там наверняка есть, которые знают, как отвечать так, что ничего непонятно никому. Просто, понимаете, я хочу на эти вопросы видеть не ответы, а конкретные действия. Если я, допустим, пишу, что я хочу видеть конкретно, что, какие шаги и меры делаются по налаживанию системы пожарной безопасности в стране в конкретной деревне, городе, я хочу это видеть в конкретном, чтобы это было, дело. Чтобы Первый канал не нёс чушь и не говорил враньё, а показывал реальные нормальные дела, то, что делается. И что народ это всё контролировал как в любой нормальной стране.
С. БУНТМАН – Тогда давайте зайдём с другой стороны. Вот, кстати, здесь задавали много вопросов: а кто вы по образованию? Из какой области.
TOP-LAP – Я был сначала, как бы учился на социолога, но потом я перевёлся на именно туристический бизнес, потому что социология немножко, скажем так, перестала быть интересной.
С. БУНТМАН – Саш, ну, вот, давайте зайдём с другой стороны. Вот, дела конкретные, которые не чатиться с начальством, а ожидание от них конкретных дел. А, может быть, действительно, как бы это трудно ни было, может быть, начать какую-то, тем более, теперь это может быть легче в этой ситуации вам, начать с какой-то системы. Я понимаю, что у вас собственность в другом регионе получается, там есть свои сложности. Но хотя бы попробовать нечто вроде какого-то любого, как ни назови, товарищества. Вот, какого-то самоуправления. И показать на том же самом не чате с Премьером, а показать, потому что на это обращают внимание, где здесь капканы, ямы, где здесь ерунда. Может быть, действительно, попробовать? С прудом, с пожарными.
Л. ГУЛЬКО – С дорогами.
С. БУНТМАН – С дорогой, с фонарём, всё, что угодно. Может, попробовать?
TOP-LAP – Здесь я абсолютно с вами согласен, что в жизни именно в своей деревни я думаю, что мы с сельчанами соберёмся и мы её наладим, наладим сами за свои деньги, не прося чего-то у кого-то манны небесной, потому что это бесполезно, это уже всем давно понятно. Понимаете, но это мы. Но есть ещё, да, и другие люди.
С. БУНТМАН – Но они теперь знают…
Л. ГУЛЬКО – Вслед за вами.
С. БУНТМАН – Они читали, хоть кто-то.
TOP-LAP – Да, они смогут сделать то же самое, организовать, там, я не знаю, у себя пожарную бригаду, организовать у себя охрану своего посёлка от поджигателей и ещё кого-то. Понимаете, это на базе какой-то деревне. В целом во всей стране, опять же, ничего налажено не будет.
Л. ГУЛЬКО – Нет, Саш, если каждый у себя…
С. БУНТМАН – Это взаимное движение.
Л. ГУЛЬКО – Конечно.
С. БУНТМАН – Вы абсолютно правы, что требуете от власти, да, и мы постоянно говорим – ребята, давайте-ка систему нормальную устроим. А я сам могу сделать вот что. И показываю, да, предположим.
TOP-LAP – Именно так, именно так.
Л. ГУЛЬКО – Потом сосед скажет, следующий скажет, и так далее.
С. БУНТМАН – Ну, да.
TOP-LAP – Нет, здесь я не могу с вами согласить, что, скажем так, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Мы сами должны позаботиться о себе, как есть такая поговорка: если каждый позаботится о себе и о семье, будет вселенское счастье на Земле.
Л. ГУЛЬКО – Будет хорошо в стране. У американцев.
TOP-LAP – Да, будет хорошо в стране, на Земле, неважно, где. То есть, там есть, да, вот, вы правильно сказали, у американцев. Там есть система именно внутреннего какого-то самоконтроля и именно, вот, даже не знаю, как это сказать. Может быть, ну, не патриотичность даже, а, вот, то есть…
С. БУНТМАН – Это нормально.
TOP-LAP – То есть, человек думает о себе. Это на самом деле неплохо. Лозунг – всё вокруг народное, всё вокруг моё, он чем-то хорош, но и многим плох. Потому что когда всё вокруг народное, оно ничье. Понимаете? Мы должны сами быть хозяевами своей судьбы, поэтому, может быть, тогда у нас изменится и сама процедура выборов, если мы будем действительно ответственны, то есть мы будем избирать того, кого мы хотим, а не того, кого нам навязывают и кого избирают за нас.
С. БУНТМАН – Но для этого мы хотя бы, хотя бы на уровне, вот…
TOP-LAP – Да, хотя бы на уровне деревни, на уровне двора.
С. БУНТМАН – На уровне деревни, на уровне подъезда, двора, мы взяли, взяли деньги, скинулись, там, выиграли какой-то конкурс, положили в банк.
TOP-LAP – Но, понимаете, здесь ещё одно но, вот, вы говорите деньги – да, ладно, мы москвичи, мы можем заработать деньги. А где там можно тверскому мужику заработать деньги. Вот, где?
С. БУНТМАН – Я понимаю, да.
TOP-LAP – Понимаете, да. Вот, смотрите: у меня соседи, у них есть дети, которые, в принципе, все давно работают в Москве. Ну нет там работы в деревне. Ну, там два варианта: или водку пить, или ехать куда-то там на заработки… вахта, охрана, ещё что-то. Грянул кризис – их всех понасократили, понимаете, и они приехали, все эти молодые парни, вот, они сидят, денег нету, у кого-то двое детей. Они едят одну картошку и капусту, которую сами запасали, потому что нету у них денег, и, понимаете, даже если я к ним приду и скажу – ребят, давайте, вот, мы там то-то сделаем, они говорят – Саш, да мы бы рады, но с чего? У меня, вот, сосед, у него зарплата, вот, в этих молочных берегах, там, реках. У него зарплата 5 тысяч. Ему до сих пор чуть ли не полгода выплатить не могу, 5 тысяч рублей. Ну, вот, мы здесь все с вами сидим в Москве. Ну что такое 5 тысяч рублей? Ну, сколько вы в среднем тратите на поход в магазин? На тысячу купить нечего, понимаете, а цены, клянусь вам, цены там такие же, как в Москве, даже выше.
С. БУНТМАН – Такие же?
TOP-LAP – Да. Поезжайте в Углич, тот же Калязин, там цены бешеные.
С. БУНТМАН – Есть общая проблема, но всё равно с чего-то надо начинать. Мы так говорим – американцы, израильтяне, они тоже не из воздуха такие.
TOP-LAP – Абсолютно согласен.
С. БУНТМАН – Они взяли, упёрлись рогами в землю и начали что-то делать совместно.
TOP-LAP – Да, они начали делать совместно, правильно.
С. БУНТМАН – Что, они привезли откуда-то, с Марса, что ли?
TOP-LAP – Они работали, да.
Л. ГУЛЬКО – Моссад разработал…
С. БУНТМАН Да нет, это сами люди взяли и всё.
TOP-LAP – Нет, никто не спорит, что работать надо. Просто понимаете, здесь получается тогда так: хорошо, мы работаем, значит, сами всё делаем, себе всё строим. Тогда заключается… здесь вылезает сразу другой вопрос – а тогда зачем нам власть, если мы сами можем всё сделать, смысл её. Драть с нас налоги те же, о которых мы говорили?
С. БУНТМАН – Нет, ну, то, чтобы она делала то, что в Конституции записано.
TOP-LAP – А что там записано?
С. БУНТМАН – Обеспечивала нашу а)безопасность, обеспечивала нам те же федеральные дороги.
TOP-LAP – Вы считаете, что у нас безопасность, вы считаете, что у нас есть дороги федеральные?
С. БУНТМАН – Я про Конституцию, а не про реальность говорю. Нет, вы говорите, Саш, зачем нам тогда власть. Тогда она должна делать ровно то, что написано в Конституции. Быть чиновниками, нами выбранными.
TOP-LAP – Так никто ж не соблюдает.
С. БУНТМАН – Вот в чём дело.
TOP-LAP – Понимаете?
С. БУНТМАН – Так что здесь и палка о двух концах и дорога-то о двух концах, которую вы наметили тогда.
<...>
Л. ГУЛЬКО – Здесь есть много вопросов, они так сводятся все, собственно, в один. Вот, скажем, от рамза-1, врач из России, на наш Интернет-сайт пришли вопросы: “Не думали ли вы о том, чтобы пойти 31-го с вашими требованиями на какую-нибудь площадь, то есть, вот, примкнуть к оппозиции?”.
TOP-LAP – Я объясню одну вещь. Я уже писал в своём блоге: я не несогласный, я не отношусь к ним и никогда относиться не буду. Объясню, почему. Потому что 90% людей, которые собираются там, сами же не читали эту Конституцию, они выдрали вот эту вот статью, да, одну, которую им выгодно было выдрать и с этой статьёй они ходят и просят именно, чтобы, вот, было у них это право. Понимаете, я согласен с одним, что, да, должна быть свобода слова, должна быть свобода собраний, мы должны быть свободными, но, понимаете, сейчас в стране гораздо больше других проблем, чем какие-то свободы, о которых они говорят. Они должны требовать реальные вещи от власти. Власть никогда на это не пойдёт.
<…>
С. БУНТМАН – Ну что, подводим итоги некоторые: вы… для вас неожиданностью был такое вот развитие ситуации?
TOP-LAP – Честно говоря, да, это была неожиданность, я, честно говоря, увидел это у блогера, не у себя какую-то информацию, я увидел это, вот, именно в размещении о том, что моё письмо дошло, у блогера Рустема, вот, другого, на его этом… ну, честно, удивился, да.
С. БУНТМАН – Но потом залезли на наш сайт или…
TOP-LAP – Да, потом, конечно, уже залез на ваш сайт, всё прочитал там, досконально, всю эту историю.
С. БУНТМАН – Какое-то безумное количество прочло тогда письмо, собственно.
TOP-LAP – Так и читают и сейчас его, да, то есть, многие люди, не прочитавшие тогда, и читают сейчас, и оставляют свои комментарии по поводу этого. То есть, ну, сейчас же, понимаете, ещё многие в отпусках, сейчас только… сейчас мало людей подтягивается в Москву, то есть, сейчас мало… сейчас в основном все пытаются, конечно, наоборот, отсюда уехать, чтобы подальше в отпуск.
С. БУНТМАН – Ну, а сейчас ещё многие в отпуска с lap-top-ами ездят, да? Видят там top-lap-а.
TOP-LAP – Top-lap посмотреть.
С. БУНТМАН – Да, top-lap-а c lap-top-ом. Ну, хорошо. При всём таком… мне кажется, что было бы здорово извлечь из этого максимум для дела, не для того, чтобы вы стали каким-то знаменем чего-то, а для дела. Это было бы любопытно.
TOP-LAP – Вы знаете, да. Именно чтобы это было дело, чтобы это не свелось всё к неудачной шутке или чтобы это свелось всё к говорильне, чтобы это не свелось всё к каким-то опять размазываниям, как говорится, по паркету, чтобы это, действительно, дало какой-то толчок к действиям, которые направлены по, действительно, укреплению страны как таковой, то есть, чтобы у нас, действительно, не валилось всё из рук и не сыпалось сквозь пальцы, чтобы мы, понимаете, предугадывали такие ситуации, которые сейчас, чтобы мы, вот, допустим, если у нас в декабре будет опять зима, чтоб мы уже сейчас об этом думали, как мы будем дороги расчищать.
С. БУНТМАН – А что, говорят, что будет?
TOP-LAP – Да, говорят, что предстоит зима. У нас каждый год такая фигня.
Л. ГУЛЬКО – Зима происходит.
С. БУНТМАН – Чёрт возьми. Уже надеялся, что…
TOP-LAP – У нас так всегда, у нас всё неожиданно в стране.
С. БУНТМАН – Ну, да. Вы знаете, что, вот, я вспоминаю ваш разговор с мамой, когда насчёт блога и закрытия его, открытия блога, когда, ну, понимаете, что сейчас уже, в общем-то, отступить-то нельзя.
TOP-LAP – Я знаю. Я знаю, что…
С. БУНТМАН – Теперь уж никуда не денешься.
TOP-LAP – Я знаю, что я сел в эту подводную лодку. Она благополучно опустилась на грунт и пока плывёт. Я знаю, что из неё я не вылезу.
С. БУНТМАН – Да. Только давайте тогда, вот, из этой подводной лодки, пожалуйста, нам посылайте…
TOP-LAP – Обязательно.
С. БУНТМАН – Ну, там, с помощью, это самое… Или разводным ключом…
TOP-LAP – С помощью, да.
С. БУНТМАН – Или на радио, пока работает, с помощью блога. Спасибо большое, Александр, тут очень много вам сообщений здесь всевозможных. И пожать руку, и вообще, и, там, “чувак, балатируйся в президенты”.
Л. ГУЛЬКО – Да, да, да. “Даёшь старт движению деревенских товариществ”.
С. БУНТМАН – Деревенских товариществ. И любопытно всё. Да, интересный поворот и мне кажется, что, действительно, его неплохо было бы использовать, Александр.
TOP-LAP – Спасибо.
С. БУНТМАН – Но, вот, но вы теперь туда отправитесь когда, через дымы, через пожарища.
TOP-LAP – Именно в деревню свою?
С. БУНТМАН – Да, в деревню.
TOP-LAP – Ну, вы знаете, сейчас, вот, я всё-таки хочу к кому-то примкнуть, поехать всё-таки тушить, наверное.
С. БУНТМАН – Да?
TOP-LAP – Да.
С. БУНТМАН – Вы добровольцем хотите поехать?
TOP-LAP – Да, да. Потому что надо ехать, действительно, тушить. Ну, к себе, конечно, доеду. Соберёмся с сельчанами и будем решать, как нам поднять свою деревню, чтобы мы действительно зажили нормально, по-человечески.
С. БУНТМАН – Если вы поедете добровольцем, там ведь можно и переговорить с людьми.
TOP-LAP – Именно, именно.
С. БУНТМАН – И посмотреть…
TOP-LAP – Именно, да, на их реакцию.
С. БУНТМАН – Там ведь как раз могут быть люди среди добровольцем, которым тоже не начхать.
TOP-LAP – Именно, именно. Как раз, вот, среди них, наверное, есть люди, да, которым не начхать.
С. БУНТМАН – Ну, да. Держите нас в курсе, потому что…
TOP-LAP – Хорошо.
С. БУНТМАН – Мы теперь ваш блог читаем, всё.
TOP-LAP – Спасибо большое.
Полная версия на сайте радиостанции “Эхо Москвы”
